Сайт РКСМ(б)
Рубрика: Боевые сводки
 
Перейти на главную

Последний комментарий:
2 мая 2008 г.
EnglishБоевые сводки
Официоз
Боевые сводки
О нас пишут
Библиотека
Статьи
Идеология
Общество
История
Коммуна
Культура
"Антикапитализм"
Агитпроп
Галерея
"Бумбараш"
Юмор
Ссылки
"Wanted!"
Творчество
В стране и в мире
Рабочее движение
FAQ
Дискуссия
Гостевая книга
Форум
Архив
Опрос
Анекдоты

Программное заявление РКСМ(б)

Устав РКСМ(б)

История РКСМ(б)
 
Наши кошельки
в WebMoney:

R767949875835

Z159744142921

E227879814139
 
PGP-ключ РКСМ(б):

rksmb.asc

Fingerprint:

E58A 669F 3429
19D5 506E 295F
44D9 34F2 2135
B919

ПОИСК:
МОЁ ЗАЯВЛЕНИЕ:
Имя:
E-Mail:


РАССЫЛКА:
Имя:
E-Mail:
Получать рассылку:

НАША ЦИТАТА:
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
К. Гельвеций

RSS

Что такое RSS?

 
LJ Syndicated
Rambler's Top100







Освободить пятерых кубинских героев!

infopolit

Красное ТВ
Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 28 апреля 2008 г. 14:21:25.
Репрессии против участников забастовки железнодорожников
Пресс-центр МО РКСМ(б)
На сегодняшнюю забастовку железнодорожников власти ответили репрессиями. На данный момент задержаны товарищи Сергей Линев - председатель первичной профорганизации депо "Железнодорожное" и Николай Павлов - председатель первичной профсоюзной организации депо "Пушкино". На них завели административные дела по ст. "незаконная организация забастовки".
Павлова уже везут в суд. Сергей Линев находится в ОВД Курского вокзала - тел.:917-88-09, Николай Павлов находился в линейном отделе милиции депо "Пушкино" - тел.:8(49653)5-35-01
 
Постоянный адрес статьи: http://rksmb.ru/get.php?2441
 
(Добавить комментарий)
 
 
марио
28 апреля 2008 г. 15:22:12
 
Нужна солидатность с бастующими железнодорожниками
Товарищи! На сегодняшнюю забастовку железнодорожников власти ответили репрессиями. На данный момент задержаны товарищи Сергей Линев - председатель первичной профорганизации депо "Железнодорожное" и Николай Павлов - председатель первичной профорганизации депо „Пушкино". На них завели административные дела по ст. „незаконная организация забастовки". Павлова уже везут в суд.
Сергей Линев находится в ОВД Курского вокзала - тел.:917-88-09, Николай Павлов находился в линейном отделе милиции допо "Пушкино" - тел.:8(49653)5-35-01
Товарищи, требуется немедленная реакция! Необходимо организовать кампанию звонков в отделения милиции, .отслеживать судьбу товарищей, добиваться их освобождения!
Пожалуйста, распространите информацию!
Напомним. Забастовка железнодорожников началась сегодня в 4 утра. Бастуют Горьковское и Ярославское направления. В забастовке участвуют около 130 человек - это блокирует работу примерно 5% подвижного состава на данных направлениях. По словам председателя РПЛБЖ Евгения Куликова, забастовка продлится сутки.
Забастовщики требуют:
Повысить оплату труда до уровня персональных окладов. В настоящее время по решению администрации такие оклады получает всего около 50 чел. Локомотивщики требуют установить такие оклады всем бригадам.
Вернуть выслугу лет, незаконно отменённую в апреле 2007 г., и возместить локомотивным бригадам недоплаченные в связи с этим деньги.
Прекратить дискриминацию железнодорожников по принадлежности к РПЛБЖ.
РРП-Информ
1917.com
(Ответить)
 
 
высказалась тут по поводу...
28 апреля 2008 г. 18:34:32
 
http://syndicated.livejournal.com/rksmb_ru/413739.
html?view=2347#t2347
(Ответить)
 
 
anhar
текст, для ленивых
28 апреля 2008 г. 18:37:16
 
скажу один неполиткоректный вещь.
Есть отрасли, в которых бастовать - скотство.
К примеру, врачи. Или вот эти - железнодорожники.
Потому что права одного кончаются там, где начинаются права другого.
У меня сотрудник и мама друга не могли домой доехать из-за забастовки.
Они в чем-то виноваты перед бастующими?
Что за анархизм и насирание на окружающих?
А что, если завтра все те, кто пострадал от железнодорожной забастовки, перестанут обслуживать железнодорожников?
Пусть сидят без хлеба и продуктов, пусть от дома до ж/д вокзала пешком ходят. Пусть к ним врачи скорой не приезжают. И таблетки пусть не могут в аптеках покупать.
Пострадали тысячи людей, которые из своего кармана платят, фактически, этим гадам зарплаты. Планы тысяч людей были нарушены.
Так что власти властями, а я бы с удовольствием начистила собственноручно морды лица вышеозначенным гадам.
Из солидарности с теми, кто пострадал от их действий.
Надо знать меру и знать, что можно делать, а чего нельзя.
Ибо - скотство.
Кстати: надо еще персональные иски против организаторов выдвинуть Пусть оплатят сорвавшиеся туры тем, кто не улетел за границу, т.к. поезда не ходили и они не смогли в аэропорт добраться вовремя. Пусть такси до Москвы людям оплатят - мало ли кому пришлось соглашаться за любые деньги ехать - лишь бы попасть туда, где их ждали.
Вот как только квартиры-дачи граждане организаторы продадут, чтобы по искам расчитаться - тогда и наступит в стране порядок.
И настоящая справедливость.
(Ответить)
 
 
марио
28 апреля 2008 г. 19:09:42
 
О буржуаи повылезали! Сука! Сотрудник ун его опаздал. Бля. Зарплату платите нормальную и забастовок не будет. А то сами в Куршавели, а рабочие пусть пашут. Почему-то простые пассажиры поддержали забастовщиков. А недовольна вся буржуйская-менеджерская сволочь.
(Ответить)
 
 
anhar
28 апреля 2008 г. 20:06:50
 
Деточка, свою маму таким словом называй.
Это раз.
Во-вторых, ты себе даже не можешь представить, сколько людей осталось без медицинской помощи, без каких-то заработанных денег на пропитание и т.п.
Вот застрянешь разок в лифте на пару часиков - посмотрим, как закукарекаешь, петушок привокзальный.
(Ответить)
 
 
марио
28 апреля 2008 г. 21:19:49
 
О буржуи о простых людях вдруг вспомнили. А кто здравохронение платынм дела, кто кричал как это замечательно! Чтожк вы буржуи не платите людям которые не по своей вине на работу опаздали? Раз такие заботливые плати. И никто не пострадает. А кто остался без медпомощи? Назовите? Как же это буржуйско-менеджерское быдло заебало, убогие и жалкие они какие-то.
(Ответить)
 
 
Гость
28 апреля 2008 г. 22:02:18
 
Требование сделать рубль подлиннее звучит величественно и грозно :)
(Ответить)
 
 
Гость
28 апреля 2008 г. 23:26:46
 
Но к движению в коммунизм это не имеет никакого отношения. Точно также шахтеры под предводительством межрегиональной группы "требовали" улучшения своих жизненных условий. И много они получили?
(Ответить)
 
 
anhar
28 апреля 2008 г. 23:12:20
 
Вы хотите сказать, что платным здравоохранение сделала я?
О, как приятно, когда меня демонизируют.
Я своим сотрудникам плачу и плачу хорошо.
Более того, люди, которые у меня работают, зарабатывают больше денег, чем я.
А матом, повторюсь. с выродившими вас самками разговаривайте, а не со мной. Ибо назвать женщинами особей, воспитавших подобную гопоту, язык не поворачивается.
Вы ж без мата и дешевых гопстопов общаться не в состоянии. Извилина выпрямляется.
Вы чего в этой жизни сделали хорошего? Сколько рабочих мест создали? Скольких голодных накормили? Сколько разумного доброго и вечного посеяли?
Гопники вы. Дешевые быдлующие гопники.
Вам просто в башку не приходит, что сегодня куча учителей, медработников, продавцов в магазинах, инженеров, воспитателей и нянечек на работу с большим геморроем добиралось.
Эти все люби мучались из-за нескольких десятков КОЗЛОВ, которые самостоятельно не в состоянии были решить вопросы с работодателями.
Потому как мозгов в голове мало.
Чем виноваты те, кто пострадал?
Тем же, чем тот парень, которого такие же гопники. как вы, на Манежной 5 лет назад убили?
(Ответить)
 
 
Гость
28 апреля 2008 г. 23:43:34
 
Странные какие-то предприниматели пошли на Руси. Получают меньше, чем свои работники. А родственники у них толкаются в электричках. Как-то неправдоподобно все это звучит :)
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 01:28:17
 
в оригинальном посте было написано "сотрудник" и "мама друга".
Где вы про моих роственников вычитали?
Вы в курсе, что демонстрируете сейчас пример психического отклонения - ссылаетесь на непрозвучавшую информацию?
А что касается моей странности и некровопийственной сущности - ну, уж такая я есть.
Тем более, при учете этого, какие-то нападки на меня и обвинения меня во всех грехах - бред сивого мерина.
(Ответить)
 
 
anhar
Почему-то простые пассажиры поддержали забастовщик
28 апреля 2008 г. 20:08:03
 
Покажите мне стройные ряды этих мазохистов.
Люблю смотреть на уродства и отклонения.
(Ответить)
 
 
Ы
Приезжайте на Курский вокзал - увидите
28 апреля 2008 г. 20:40:02
 
В данном случае уродством и отклонением является Ваша позиция - позиция индивидуалиста, озабоченного только собственным благополучием.
(Ответить)
 
 
anhar
28 апреля 2008 г. 23:19:33
 
с чего вы взяли?
Я сегодня не мучалась.
Мне жалко нескольких тысяч людей, которые пострадали из-за нескольких десятков недоумков.
С каких пор меньшинство стало считать себя в праве навязывать неудобства большинству? Приносящему пользу своей трудовой деятельностью большинству, позволю себе заметить.
Несколько козлов решили демонстративно НЕ ВЫЙТИ НА РАБОТУ.
Ну и пусть бы лучше бились в присутствии телевидения головой об стену. Кровяки куча, акция протеста против кровавого режима и все такое.
В чем ЛЮДИ -то виноваты? Почему надо не просто обосраться, но и загадить своим говном весь подьезд, желательно - чужой?
(Ответить)
 
 
Ы
28 апреля 2008 г. 23:50:33
 
> Мне жалко нескольких тысяч людей, которые пострадали из-за нескольких десятков недоумков.
Думаю, все эти люди в вашей жалости не нуждаются.
> С каких пор меньшинство стало считать себя в праве навязывать неудобства большинству?
Будьте последовательны, начните с самого начала - задайте этот вопрос руководству ОАО "РЖД", которое является ничтожным меньшинством, навязывающим свою волю большинству работников железных дорог. И весь свой пафос, все свои гневные вопли и упрёки обратите в адрес чиновников, которые нарушают трудовое законодательство, не обеспечивают надлежащих условий труда, адекватного уровня техники безопасности и справедливого уровня заработной платы.
В противном случае ваши слова - пустая болтовня.
(Ответить)
 
 
Гость
29 апреля 2008 г. 00:06:15
 
Если бы вы были сами последовательны и разбирались в проблеме, то посоветовали бы гражданочке обратиться ко всему государственному аппарату, потому что ОАО "РЖД" находится в государственном ведении. А руководство ОАО "РЖД" всего лишь воплощает премудрые начертания Системы. Затем, чиновники почти не нарушают трудовое законодательство, потому что ТК составлен в интересах буржуазии и буржуазного государства. То есть надо не чиновника брать за шкирку, а дорасти до серьезной публичной критики буржуазного права. То же самое касается "надлежащих условий труда, адекватного уровня техники безопасности и справедливого уровня заработной платы". Последняя при капитализме никогда справедливой быть не может по определению, вытекающему из сути заработной платы - подачки капиталиста ( или буржуазного государства ) за проданную рабочую силу. Похоже, что вы до сих пор в плену "экономизма", если до сих пор болтаете о каком-то справедливом уровне заработной платы при капитализме.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 17:45:32
 
> А руководство ОАО "РЖД" всего лишь воплощает премудрые начертания Системы.
Спасибо за умные мысли, но я как бы в курсе. Просто не хотелось гражданочку сразу грузить "Капиталом". Не схавает, несварение мозгов будет.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 22:32:19
 
Смею вас уверить, "гражданочка" знакома с трудами Маркса получше вашего. И, что характерно, не только с трудами Маркса, в отличе, полагаю, от вас.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 01:49:01
 
А какого хрена, простите мне мой французский??
У меня что - какие-то отношения интимные с руководством РЖД?
Я у них работаю или на них?? Почему это должны делать те, кто НЕ ИМЕЕТ КО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ С НЕДОВЫПЛАТАМИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ????
Почему в этот, п сути, трудовой конфликт должна быть втянута я - мне что, больше нечем заняться? Всё брошу, пойду носы у заплаканных мальчиков вытирать и жопы у них же - вдруг они и с туалетной бумагой не в состоянии "конфликт разрешить???
Я всё понимаю, таки есть женщины в русских селениях..
НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ, братцы!!!
:о))
(Ответить)
 
 
anhar
вспомнилось почему-то
29 апреля 2008 г. 01:51:36
 
Товарищи!! В зоопарке тигру не докладывают мяса!! Пока не поздно - спасайте хищника!!!!!!!
Оно?
да, со стороны очень похоже.
Вот сейчас взлорслая женщзина бросит работу, ребенка, дом... и пойдет с РЖД разговаривать. Спрашивать, почему Володька сбрил усы.
Потому что взрослые половозрелые юноши сами без тетеньки в этом разобраться не в состоянии.
Атас.
(Ответить)
 
 
мох
29 апреля 2008 г. 13:20:16
 
Вот и разбираются. Странно. Дело до опоздавших в аэропорты у вас как-бы есть. А до машинистов нету. Чем они хуже первых?
Да нет у Вас дела ни до тех, ни до других. Сделали бы что-то подобное те, которые сейчас опоздали - Вы бы и на них ведрами грязь изливали. Просто по-Вашему все должны сидеть и не пикать, тогда все здорово будет. Для таких, как Вы, разумеется.
А хрен Вам, простите мой немецкий.
Это не машинисты виноваты, что их в такое положение поставили. "Не могут решить проблему"? Как по-Вашему они должны были ее решать? Пойти на коленках ползать перед начальством РЖД и умолять о пощаде?
Только борьбой и можно "решать проблемы с работодателями", не понимают они иначе.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 14:45:33
 
свой хрен оставьте себе. Мне он по определению чисто физиологически не положен.
Что за мания сводить уровень общения к уровню ниже плинтуса? Вы и правда с мамой--папой в таком же стиле общаетесь??
"Дело до опоздавших в аэропорты у вас как-бы есть. А до машинистов нету. Чем они хуже первых?"
Вы не понимаете одну очевидную вещь:
машинисты НАНИМАЛИСЬ НА ЭТУ РАБОТУ И ЭТО ИХ КОНФЛИКТ.
А те, кто куда-то опоздал или не доехал, ни в какие трудовые отношения с РЖД не вступали. Они НАСИЛЬНО были сделаны кое-кем участниками этого фарса.
Понимаете разницу между людьми. которые имеют к этому отношение и к тем. кто НЕ имеет?
Проблема такими методами не решиться.
Увы, не надо вынашивать иллюзий.
Потому что, как сказал один мой знакомый, пострадают только те, кто не смог перелезть через баррикады, которые внезапно появились на привычном ему пути из дома на работу.
Давайте, посмотрим, чем это всё закончится?
Ставлю рубль (американский) что посадят их, как минимум.
За превышение необходимой обороны.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 21:23:46
 
anhar: <Вы не понимаете одну очевидную вещь:
машинисты НАНИМАЛИСЬ НА ЭТУ РАБОТУ И ЭТО ИХ КОНФЛИКТ.>
Раз это их конфликт, то интересы пассажиров здесь ни при чем.
Они нанимались, они же могут и уволиться с этой работы.
Забастовщиков можно считать временно уволенными.
В свободном рыночном обществе, не только потребитель не обязан покупать ту или иную услугу/товар по требованию производителя, но и производитель не обязан продавать ту или иную услугу/товар по требованию потребителя.
Захотели машинисты - и больше не продают свои трудовые услуги (товар рабочая сила) хозяевам РЖД. А то, что хозяева РЖД не выполняют контракты с пассажирами - это вина РЖД.
<А те, кто куда-то опоздал или не доехал, ни в какие трудовые отношения с РЖД не вступали. Они НАСИЛЬНО были сделаны кое-кем участниками этого фарса.>
Тогда машинистов можно считать виновными в отношении РЖД, но не в отношении пассажиров. Ведь с самими пассажирами машинисты в трудовые отношения не вступали.
.
Вообще, это рынок, значит риск. Если тебе продали тухлое мясо, или вредоносное лекарство, или обесценившиеся акции, или квитанцию необеспеченную услугой, ты сам в этом виноват - зачем покупал, зачем верил продавцу? Неудачник и лох всегда виноват сам. Пассажиры виноваты сами, что поверили в дееспособность РЖД. Такова рыночная справедливость.
Защита прав потребителя - антирыночна по природе.
.
С точки зрения же социальной справедливости и интересов общества: нужно только принять требования машинистов - и нет проблем для пассажиров.
(Ответить)
 
 
Гость
29 апреля 2008 г. 17:13:24
 
Если взрослая женщина ( в чем я глубоко сомневаюсь ) пытается "качать права" с точки зрения буржуазного права, то мадам, обремененной чадами, домочадцами и работой ненапряжно было бы достаточно отправить факс в РЖД с претензией. Или подать в суд на РЖД за некачественное оказание услуг. Это обычная практика споров между представителями буржуазии, достаточно цивилизованная. Но вы почему-то пытаетесь решать проблему по-ларечному. Для зрелых женщин это нехарактерно :-)
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 17:33:52
 
йопт, какая буржуазия? какой пролетариат? в наше время говорить о них всерьез - это все равно, что о феодалах вспоминать. нет, я понимаю, где-нибудь в казахских степях еще вполне себе феодальные отношения, но мы живем как бы не в казахских степях. и даже не в тех странах третьего мира, которые пока еще находятся на индустриальной стадии развития. у нас уже классовая структура совершенно иная, буржуазия - загнивающий и отмирающий класс, типа феодальной аристократии в эпоху расцвета капитализма; пролетариат окончательно люмпенизовался и выродился. основные классы сейчас в развитых обществах - это нетократия и консумтариат. Анхар - типичный представитель нетократии, это очевидно для всякого, кто знаком с этим термином - и с самой Анхар :)
И всякие попытки приписать ей какую-то буржуазную идеологию - это от недоразвитости. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 17:42:38
 
а меня веселят настойчивые призывы написать, пойти, помахать кулаками и т.п. в РЖД.
До тупых никак не доходит, что я вообще электричками не пользуюсь. Ни в день забастовки, ни вообще.
Странная мания валить с больных голов на здоровые.
Видимо, придется мне пойти-таки в РЖД и провести нормальные такие переговоры о том, чтобы пацанам на чипсы деньжат отслюнявили.
не могут они эту проблему без меня решить. Поэтому уже. кажется, пятая просьба пойти и помочь.
несмотря на то, что я к этому никогда никакого отношения не имела.
Чтож - придется спасать мир.
Где мой бетвуменский костюмчик?
Мальчики сами не могут справится.
Придется тряхнуть стариной..
(Ответить)
 
 
anhar
в очередь!
29 апреля 2008 г. 18:00:16
 
За намечающими забастовку дворниками, лифтерами, сапожниками, ментами, строителями-таджиками или кто они там. И прочими страждущими.
Все трудовые и зарплатные споры - это теперь ко мне.
Я буду отправлять волшебные факсы.
У меня теперь такое общественное поручение.
Да, дружище: закажи еще вагон носовых платков?
Носы вытирать так и не переросшим то состояние, когда можно себе позволить выбивать шантажем машинки, конструкторы и киндер-сюрпризы мальчикам.
Я слухам нелепым не верю,—
Мужчины теперь, говорят,
В присутствии сильных немеют,
В присутствии женщин сидят.
И сердце щемит без причины,
И сила ушла из плеча.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните тяжесть меча?
Врага, показавшего спину,
Стрелы и копья острие,
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните званье свое?
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 18:08:07
 
так... тут кто-то вроде бы говорил о том, что нельзя судить о человеке, которого не знаешь.
кто-то был против переходов на личности - проблема не в том, что это мужчины, прекрати уводить вопрос в сторону.
кто-то просил не говорить что надо делать, чтобы не отвечать куда надо идти.
.
.
вот и не надо:
1) обсуждать личные качества железнодорожников - это по меньшей мере некрасиво,
2) обсуждать вопросы пола, расположения звёзд, лифтёров и дворников, бетмена и прочее - это хамство и неуважение с твоей стороны,
3) говорить что надо делать железнодорожникам, нихрена не разбираясь в том, что там происходит - тебя всё равно никто слушать не будет.
.
.
а главное - надо сперва применять к себе самой те требования, которые ты пытаешься выставлять другим.
хватит хамить, и тебя не будут посылать на хуй. что не понятно-то?
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 18:13:15
 
я не мешаю жить неповинным людям, ставя их жизни в зависимость от каких-то своих мелкошкурных интересов.
Я считаю, что организаторы "забастовки" поступили не по мужски.
Но мне пока еще никто не смог тут без мата аргументированно доказать, что то, что было ими организовано - это нормальное человеческое поведение, а не втягивание тысяч людей в мелкие разборки типа "Абрам одолжил у меня рубль и не отдает".
А меня не надо слушать.
надо свою собственную совесть иметь.
Только и всего.
Прекрати спорить :о))
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 19:37:36
 
так "прекрати спорить" или тебе правда хочется аргументации без мата?
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 01:34:36
 
Прекрати спорить - и дискутируй, как нормальный чел, а не вот эти, из соседних комментов!
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 20:49:39
 
anhar: <я не мешаю жить неповинным людям, ставя их жизни в зависимость от каких-то своих мелкошкурных интересов.>
Ежедневно решая, сколько присвоить себе с чистого дохода предприятия в качестве прибыли, Вы тем самым решаете какую часть дохода предприятия направить на зарплату рабочим. Таким образом, ваши мелкошкурные интересы в прибыли ставят в зависимость зарплату ваших рабочих, и значит, их жизнь. А ведь ваши рабочие ни в чем перед вами не виноваты.
<Но мне пока еще никто не смог тут без мата аргументировано доказать, что то, что было ими организовано - это нормальное человеческое поведение, а не втягивание тысяч людей в мелкие разборки типа "Абрам одолжил у меня рубль и не отдает".>
Скажем ваше предприятие производит медицинское оборудование, а мое - медицинские услуги. В один прекрасный день я заявляюсь к вам и требую: ну-ка быстро отдай мне оборудование и за него платить я не буду, а если ты откажешься, сволочь, то из-за своих мелкошкурных интересов ты поставишь в зависимость жизни пациентов моей клиники.
Думаю, г-жа anhar заявит, что ей нету дела до пациентов, ибо она не заключала с ними контрактов, и сочтет такое свое поведение нормальным и человечным. А ведь и пациенты моей клиники будут ни в чем не виноваты перед г-жой anhar.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 17:56:12
 
Хороший приёмчик - переход на личности, да ещё и по половому признаку :))
А вы что, в сказку попали? Хотите жить по принципу "сделайте мне красиво"? Чёрта с два. Отгородиться от нашего общества и его проблем, жить одним только потреблятством не получится.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 22:30:30
 
Товаристч, вы, похоже, не поняли. Мы-то с Анхар как раз против потреблятства. А забастовщики - как раз этого самого потреблятства типичнейший пример. В том числе это прекрасно видно по их потребительскому отношению к тем пассажирам, которых они кинули.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 20:06:51
 
Скажите срочно хозяевам РЖД, что вы против их потреблятсва, и путь они немедлено отдатут часть прибыли на обеспечение требований машинистов или просто развеют ее по ветру!
Да и пассажирам следует остепениться - сколько можно потреблятски разъезжать туда-сюда?! Так ли уж вы сочувствуете потреблятсву пассажиров?
(Ответить)
 
 
Заречный
29 апреля 2008 г. 19:53:01
 
В отличие от Шариковых, мы эту матчасть учим постоянно, как бы она не изменялась. Что касается вас, сударь, то вы пока что не возбудили никаких симпатий, чтобы из ваших рук брать на вооружение какие-то идеи. Аргументов у вас нет, всего лишь эклектика. Поэтому вашу "матчасть", из которой основная часть - бессодержательный мат, мы никак принять не можем-с. Увы и увы ;-)
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 01:31:14
 
Еще один пустобрех нарисовался. И пока вы не покажете (а ведь не покажете, ибо спороли откровенную чушь), что "большая часть моей "матчасти" - бессодержательный мат" (как вы утверждаете) - носить вам титул пустобреха до самой смерти.
DIXI.
(Ответить)
 
 
Гость
30 апреля 2008 г. 03:19:58
 
Юноша, если вы что-то хотите узнать, то либо читайте книжки самостоятельно, либо ходите на лекции. А если вы не можете ничего родить, кроме котлеты в панировке - это ваша беда. Надо переучиться.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 10:53:13
 
Мне, несомненно, льстит, что меня с моими седыми м*дями до сих пор называют юношей, но, право, все остальное, что вы пишете - иначе как горячечным бредом я назвать не могу. Идите, сына, пожуйте бублик. Какие-то книжки, лекции, котлеты, учеба... Вы сейчас с кем разговаривали и о чем?
(Ответить)
 
 
Гость
1 мая 2008 г. 20:35:10
 
Пустобрех = это вы. Ничего ведь по существу не возразили. И ваши оскорбления на меня не "работают". Это показатель вашего скудоумия, не больше ;-)
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 17:50:04
 
Ой какими вы умными словами сыпете :) Выкопали какое-то шарлатанское учение и с умным видом вещаете про матчасть :)) А сами обуты-одеты этим самым пролетариатом, которого "нет". И всё, что вас окружает, создано этим же мифическим классом.
Ради бога, если вам охота совать голову в песок - суйте. Тем тяжелее и болезненней будет пробуждение к реальности :)
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 22:38:40
 
Все, что нас окружает, создано пролетариатом в эпоху, когда этот класс еще существовал. Либо пролетариатом тех стран, где он еще существует ныне (Молдавия, Таджикистан, Китай, Малайзия и т.п.). В России и других постиндустриальных странах пролетариат или вымер, или люмпенизовался. Так что не надо мешать в одну кучу мух и котлеты.
(Ответить)
 
 
2 мая 2008 г. 22:01:19
 
"В России и других постиндустриальных странах пролетариат или вымер, или люмпенизовался".
Угараю! Давно такого бреда я не слышал. %) По ходу у чувака не случайно ник Salvador - он о нашей стране оттуда, видимо, и судит. Хотя нет - такому подошёл бы лучше ник Marsianin. =)))
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 17:47:36
 
решать какую проблему?
Проблему наличия в обществе инфантильных истеричных мальчиков?
Я ЛИЧНО НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ЭЛЕКТРИЧКАМИ, повторяю это уже в который раз.
(Ответить)
 
 
Заречный
29 апреля 2008 г. 20:00:19
 
По-моему, у вас дефицит внимания со стороны инфантильных мальчиков. Хочется комиссарского тела? ;-)
(Ответить)
 
 
Рабочий класс
30 апреля 2008 г. 10:55:38
 
Мне хочется. Нагибайтесь!
P.S. Оставляю это реплико второй раз. Первый удалили почему-то, хотя мат в адрес женщины до сих пор висит. Двойные стандарты у господ "комсомольцев"? За такие стандарты у нас на заводе при Сталине бы оторвали яйца.
(Ответить)
 
 
Заречный
1 мая 2008 г. 20:54:25
 
Сетевое сыкло так обычно и пишет при приличия. Со стрелки съехали. Слив защитан. А мудаков по сети отлавливать после слива у меня не желания. Умнее они не становятся. Увы и увы. Про завод можете не трепаться: я на заводе работал и в России, и в Японии. В России на оборонном работал, инженером. И знаю, что такое ИТР, что такое рабочий, что такое "администрация". Поэтому можете заняться фистингом - засунуть себе в задницу свои аргументы. Ок? и мне глубоко плевать на ваше мнение, как впрочем, на мнение любого мудака, который тут пишет;-)
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 17:44:30
 
> У меня что - какие-то отношения интимные с руководством РЖД?
Ну вот видите. Не хотите вы разбираться в проблемах чужих для вас людей, рабочих-локомотивщиков. Для вас эти проблемы далеки.
Почему же тогда они должны проникаться вашими проблемами? Кто вы для них? Вы их нанимали, что ли? Или им больше заняться нечем, кроме как плакаться о вас, несчастной? Может, это им надо за вами с туалетной бумагой бегать?
Отнюдь.
А потому сидите и не отсвечивайте.
(Ответить)
 
 
Пассажир
28 апреля 2008 г. 23:09:10
 
ну вот я поддержал :) утром вот на работу опоздал, а вечером пришёл и поддержал.
Меня вот, да и наверное ваших сотрудников, не устраивает то, что электрички водят за...баные переработками люди, работающие за гроши, да ещё и на неисправных поездах.
(Ответить)
 
 
anhar
28 апреля 2008 г. 23:15:16
 
а что людей держит на такой работе?
Свалить слабО?
Или просто ничего ДЕЛАТЬ не умеют. Вот и держатся за место, на которое с таким трудом устроится вышло.
Правда глаза колет, я понимаю.
Толкьо вот попробуйте и докажите мне, что я не права и они не могли волиться.
Вместо того, чтобы - простите. перейду на понятный вам язык - заёбываться.
(Ответить)
 
 
Ы
28 апреля 2008 г. 23:22:12
 
Ой какие избитые слова... Рабочие лентяи и неумехи, только лодыри не умеют зарабатывать и т.д. и т.п. Логика сытого паразита, сонно взирающего на жизнь через стекло телевизора.
Навряд ли кто-то что-то вам тут будет доказывать. Докажет сама жизнь. Только, боюсь, эта процедура окажется для вас весьма болезненной...
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 01:44:21
 
а без оскорблений в адрес неизвестного вам человека вы совсем не можете лобойтись?
не сыта, как моглось бы..
Не паразитирую ни на ком.
Но вам то так хочется, чтоб все было иначе, правда? :о)))
Смешные вы, мальчики.
Очень смешные.
(Ответить)
 
 
anhar
очень красиво
29 апреля 2008 г. 12:54:20
 
Быдло оно и есть быдло. Даже если оно прикрывается лозунгами о всеобщем равенстве и ЩАСТЬЕ.
без мата больная голова не может?
Вот поэтому-то нормальные культурные люди стараются от вас - быдла - дистанцироваться.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 17:35:47
 
Быдло - все рабочие, не желающие быть рабами предприимчивой сволочи, сосать ей член и призвавать это за свое высшее счастье. Так понимаю быдло г-да anhar-овы и SalvadoR-овы.
Быдло ничем не прикрывается, оно открыто признает высшей ценность свои собственные интересы - интересы рабочего класса.
Быдло ни в коей мере не исповедует лозунга о всеобщего равенства и счастья - его счастье не имеет ничего общего со счастьем "нормальных культурных людей".
Только когда на Земле останется одно лишь быдло - люди, живущие своим трудом, а предприимчивая сволочь, которая "работает сама", будет отправлена В ПЕЧЬ, равенство и счастье, исповедуемое быдлом, действительно станет всеобщим.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 13:03:53
 
о, быдло оголило своё непроспавшееся не то мурло, не то жёппо, и обильно обгадилось... канешн, на то оно и быдло...
http://vdali.livejournal.com/215695.html
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 14:23:20
 
Хи-хи =) Это надстройка, а базис - это экономика:
http://2k.livejournal.com/520078.html?mode=reply
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 14:57:29
 
Экономика - это из лексикона прошлого века. Ураганными темпами на смену ему приходит постэкономическая эра и постэкономическое общество.
(Ответить)
 
 
Гость
29 апреля 2008 г. 18:30:06
 
Потрясающее невежество вырвалось на свободу. Вам треуголка не жмет-с? :-)
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 01:43:19
 
Учи матчасть, двоечник, прежде чем позволять себе человека с учеными степенями, который, пожалуй, в два раза тебя старше, и жизненным опытом располагает уж определенно поболе твоего, невежей называть. Всяко, "треуголка" - это детсадовская ассоциация. Мог бы и поострее придумать, если б мозг был.
(Ответить)
 
 
Заречный
30 апреля 2008 г. 02:37:03
 
Забавно. Молодой человек, извините за унижение вашего самолюбия моим вопросом, но может быть расскажете, в каких проектах вы участвовали, какой бюджет был, сколько сотрудников под вашим интеллектом проводило ваши судьбоносные решения? И т.д. Я предпочитаю смотреть на реальные факты. А вы по своему поведению даже на гопника с Домодедово не тянете. Хотите стрелочку мне забить? Ок. Только страховочку закажите. Если я конечно захочу такое чмо рассматривать через призму. И где-нибудь до трех дня, в районе Лубянки. А то у меня самолет. И на пидаров тратить время перед 1 мая не охота. Ок? ;-)
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 03:17:39
 
У вас, видимо, богатый опыт общения с гопниками с Домодедово. Могу вас с этим поздравить. Однако, с прискорбием должен сообщить, что действительно к таковым не отношусь. А потому: а) выяснение с вами отношений предпочту вести в цивилизованной форме; б) поскольку вы нанесли мне оскорбление, место встречи и оружие выбирать буду я. Свой гонор, пожалуйста, приберегите для жены, если она у вас есть, и для ваших друзей с Домодедово. Страховку могу помочь оформить, если у вас есть в том потребность.
(Ответить)
 
 
Гость
30 апреля 2008 г. 03:44:56
 
Да вы действительно не умный. Жаль.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 11:00:03
 
Скатились до уровня "сам дурак"? Ню-ню. Впрочем, почему "скатились"? Вы с него и не поднимались никогда. Я, пожалуй, буду теперь на эту ветку ссылки давать, как на богатый иллюстративный материал к моей теории быдловедения.
(Ответить)
 
 
Гость
1 мая 2008 г. 20:39:21
 
Ну в общем это были отмазки. А что писалось вами - отписки. Так и пофиксим.
(Ответить)
 
 
Гость
1 мая 2008 г. 20:47:12
 
Ну, с мудаками можно и в переходе столкнуться. Вот только не понятно, что вы ловите на политическом форуме комсомола? Мазохизм влияет?
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 17:16:13
 
SalvadoR: <Учи матчасть, двоечник, прежде чем позволять себе человека с учеными степенями, который, пожалуй, в два раза тебя старше, и жизненным опытом располагает уж определенно поболе твоего, невежей называть.>
"постэкономическая эра и постэкономическое общество" псевдонаучный кретинизм из лексикона дипломированных буржуазных шлюшек, кои ничего не понимают в общественных явлениях, ни в советской, ни в буржуйской экономике.
Все ваши долгие годы и весь ваш жизненный опыт сводится проституции Вами звания ученого (каких-нибудь там гуманитарно-юридических наук), и заслуживают соответствущего же "уважения".
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:08:21
 
Очень ураганными. Особенно когда колёс наглотаетесь :))
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:06:13
 
Не надо вставать в позу. Паразит - это не оскорбление, а термин такой. Изначально биологический и медицинский. Кто ж виноват, что он оказался применим и к обществу.
Вы можете талдычить о своей скромной персоне что угодно. Только всегда есть большая разница между тем, что вы о себе воображаете, и тем, что вы есть на самом деле.
(Ответить)
 
 
А. Лешин
28 апреля 2008 г. 23:27:27
 
Не так-то у нас легко просто взять и найти работу по специальности. А специальность, ее для того и получают, чтобы по ней работать. И не вам бы хвалиться, сколько вы рабочих мест создали и "накормили" людей. Вы нагло врете. Эти рабочие места вами созданы для того, чтобы ограблять труд наемного работника и получать прибыль. Эти люди кормят вас, а не вы кормите их.
(Ответить)
 
 
Искатель
28 апреля 2008 г. 23:28:26
 
Свалят - будет сегодняшнее утро повторяться каждый день.
Тебе транспорт не с неба свалился, эти люди держат на себе систему и их училия стоят того, чтобы их оплатили. Потому что не будет этих усилий, не будет и транспорта, что они и показали весьма успешно.
Не надо тут о социалке рассуждать с точки зрения работодателя. Создание рабочих мест - не есть благо само по себе. В общем случае оно служит присвоению прибавочной стоимости.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 01:40:12
 
на мой взгляд, создание рабочих мест есть благо. Потому что при отсутствии этих мест людям негде работать ВООБЩЕ. :о))
И как следствие - нечего ЖРАТЬ.
Еще большее благо - создание рабочих мест с устраивающими работников условиями.
Это второй этап, как раз именно об этом многие забывают, но у меня насчет этого память не девичья. Стараюсь по мере сил. Скоро будут нормальные обеды организованы.
Создание рабочих мест не в последнюю очередь влечет за собой осуществление каких-то процессов, работ, услуг, товаров. Именно ради этого и ради того, чтобы работникам было что кушать, места и создаются.
А теперь, на минутку, вспомни, сколько часов работы потеряли те. кто не смог до рабочего места добраться вовремя. Сколько дел люди НЕ СДЕЛАЛИ. И им теперь придется в более сжатые сроки эти дела делать. При условии их добросовестного отношения к тому, за что они деньги получают.
не секрет, что зачастую за городом живут те, кто просто не в состоянии снимать квартиру в Москве. К примеру, у меня много знакомых в Королёве - Москву категорически не тянут. Няня моя бывшая в Пушкино живет..
те, против кого по идее должна быть направлена такая акция, от нее не пострадали. Они на Рублевке живут.
А тысячи простых и зачастую менее всего обеспеченных людей штурмовали автобусы, нервничали, опаздывали.
Имхо - большинство из них согласилось бы скинуться по рублю в пользу "голодающих поволжья", только бы не терпеть причиненные ими неудобства.
Нельзя бить невиновного, расчитывая вызвать страх в виноватом.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 12:39:12
 
во-первых, не благо, а меньшее зло. но которое загоняет в систему ещё глубже. а система состоит в следующем - работник выполняет работ на одну сумму, а получает другую - меньшую. потому что инвестор и владелец забирают часть прибыли себе. ты сама говорила, что Джоника всех кормит у вас.
во-вторых, не люди потеряли часы работы, тоже мне потеря. а их работодатели.
в-третьих, акция не против пассажиров, а против руководства, так как именно РЖД от этого несёт убытки, и их ущерб несопоставим ни с ущербом пассажирам, ни с теми выплатами, которые они аннулировали работникам.
никто никого не бил и не запугивал! (ну кроме тех, кто разгонял забастовщиков...) железная дорога действует не по законам природы (читай внимательно!) она существует потому (пишу тебе то же самое во второй раз) что люди оплатили услугу (в третий раз объяснять не буду) владельцам РЖД, и те на эти деньги (не работники! не они отвечают за проданные билеты) гарантировали организовать транспорт. железнодорожники - не рабы и не бездумная сила природы, они работают только покуда им платят. и это не их забота, что люди куда-то не попадут, не они брали обязательства. я доходчиво объясняю?
(Ответить)
 
 
МАНАГЕР
29 апреля 2008 г. 13:11:54
 
Меня удивляет, что никто не взялся сравнить зарплату транспортников с зарплатой каких-нибудь менеджеров среднего звена. Я уже молчу про зарплату врачей, учителей и прочих бюджетников. Да машинистам с их двумя штуками баксов в месяц грех жаловаться просто, не то что забастовки устраивать. И это в то время, когда у нас, простых московских манагеров, еще до сих пор в порядке вещей зарплаты по 15 тыщ рублей...
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 13:21:56
 
Да ладно, даже в метро 2 штук нет. Откуда такие цифры?
(Ответить)
 
 
МАНАГЕР
29 апреля 2008 г. 14:54:58
 
Зарплата помощника машиниста - от 25 000, машиниста - от 40 000. На любом объявлении о приеме на работу эти цифры приведены. В деталях могут разниться на разных ветках, но порядок примерно одинаковый.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 15:01:13
 
У меня друг в метро работает.
Ушел туда с хорошего оклада и теплого офиса. потому что в метро и платят больше. и график куда менее напряжный. И отпуск больше.
(Ответить)
 
 
МАНАГЕР
29 апреля 2008 г. 15:24:31
 
Во-во, и куча другой социалки!
(Ответить)
 
 
мох
29 апреля 2008 г. 13:32:34
 
Это говорит лишь о том, что манагерам среднего звена, получающим эти 15 тыщ, пока слабо хозяевам морды начистить и устроить ту же забастовку, потому и получают меньше.
Да и столько же ли вы работаете, сколько они?
То, что кто-то получает меньше них - это вина не их, если уж говорить о забастовках, а тех, кто, получая меньше, это спокойно терпит. Да еще на осмелившихся подняться начинает грязь лить типа "самые умные чтоли?".
Следуйте их примеру - и будет вам зчазтье.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 14:51:48
 
Жадность, батенька, это скверно.
Пролетарии, у которых раньше были цепи и они ими оченно гордились, нынче погрязли в стяжательстве...
дених им мала....
И пусть все вокруг смотрят на эту истерику а-ля "мама, купи машинку!!!!!!"
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 15:22:20
 
Ага, потому что теперь это никакие не пролетарии. Пролетариат вымирает как класс. Ему на смену приходит милионная армия потребителей, которые не производят ничего нового и полезного, только переливают "материальные блага" из пустого в порожнее - и им всё мало. Положи им в рот палец - откусят по локоть. Потому что потреблядству нет предела.
Так что никакие это не пролетарии. Это новый подчиненный класс консумтариата, в самой своей сущности - исключительное быдло, ориентированное на неограниченное потребление. Двух тыщ баксов им, видите ли, мало. Дайте три! А потом мало и трех, и четырех...
"Киса, вы уже старый, зачем вам деньги?"
Ну, как же, не хватает на новый дивиди-плеер и выплаты по кредиту на модную тачку.
(Ответить)
 
 
anhar
всё это уже было
29 апреля 2008 г. 15:29:14
 
"Люмпен-пролетариат - это нищие, бродяги, преступники и прочие отбросы общества."
"Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса."
Термин введен К. Марксом. Ничего нового.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 15:34:26
 
Со времен Маркса люмпенская психология проникла в гораздо более широкие слои населения. И попытки спорить с женщиной с использованием мата являются этому прекрасной иллюстрацией. Ведь врядли тут сидят нищие и бродяги, обычные "менеджеры среднего звена" воздух сотрясают. Но ведут себя как исключительное отребье.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 15:50:08
 
Люмпен - это деклассированный рабочий. То есть безработный, живущий другими источниками дохода: попрошайничеством, собирательством, кражами и разбоем.
Машинисты же работают.
.
Не путайте люмпенов и людей с психологии люмпенов, психология никак не определяет объективное классовое положение человека.
Что до психологии, то машинисты собираются работать и дальше - за более высокую зарплату и лучшие условия труда, а не тунеядствовать на эту зарплату.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 15:37:31
 
Учите, что такое пролетариат!
Пролетариат - это класс наемных работников (продающих рабочую силу), которые производят прибавочную стоимость своему "работонанимателю".
Чтобы эти рабочие могли производить прибавочную стоимость, необходимо
- во-первых: чтобы наниматель не потреблял произведенный ими продукт/услугу сам, а продавал его как товар, реализуя стоимость;
- во-вторых: чтобы труд этих рабочих был полезен потребителю-покупателю, а не самому нанимателю (продавцы и менеджеры ничего полезного покупателю не создают), тогда их полезный покупателю труд будет создавать стоимость товару и ее будет оплачивать покупатель. Часть этой стоимости (прибавочная) достается нанимателю-капиталисту безвозмездно.
<милионная армия потребителей, которые не производят ничего нового и полезного>
Машинисты создают перемещение грузов и пассажиров в пространстве, что является полезным для этих пассажиров и владельцев грузов. Машинисты как раз производят блага своим трудом, в отличии от всяких "предприимчивых" "работодателей", которые ничего не производят.
<Это новый подчиненный класс консумтариата, в самой своей сущности - исключительное быдло, ориентированное на неограниченное потребление>
Ориентация потребления рабочих не имеет никакого значения для их пролетарской сущности (читайте определение выше - о потреблении там ни слова).
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 16:01:19
 
anhar: <Жадность, батенька, это скверно.
Пролетарии, у которых раньше были цепи и они ими оченно гордились, нынче погрязли в стяжательстве...
дених им мала....>
А у РЖД их много? Что же не поделятся - тоже жадность? Пролетарии покушаются лишь на часть созданной ими же стоимости. И цепи - это не то, чем гордятся пролетарии - они желают сбросить эти цепи и получать ВСЕ, что содается их трудом, а не малую часть.
Пролетарии не отшельники и аскеты, умерщвляющие свою плоть по собственному желанию.
<И пусть все вокруг смотрят на эту истерику а-ля "мама, купи машинку!!!!!!">
Пока мы слышим истерику хозяев РЖД: "проклятые машинисты не дают нам купить еще одну машинку, покушаясь на наши высокие прибыли"
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 14:55:47
 
"Да и столько же ли вы работаете, сколько они?"
имхо - там график типа сутки через двое или трое или через день. Один рейс - час туда + час обратно.
А офисные сотрудники минимум по 8 часов 5-6 дней в неделю.
(Ответить)
 
 
Ы
Хе-хе
30 апреля 2008 г. 18:15:28
 
График работы локомотивных бригад - 12 часов в сутки. Либо непрерывно, либо 6 часов - сон - 6 часов. Имеются случаи переработки.
Так что ваши "офисные сотрудники" по сравнению с машинистами - бездельники и лодыри, которых надо гнать взашей. Вместе с вами :)
(Ответить)
 
 
мох
29 апреля 2008 г. 13:34:41
 
http://rksmb.ru/get.php?2440
а это спецьально для Вас, про офигительно-богатых и ничего не делающих лодырей-бунтовщиков машинистов.
(Ответить)
 
 
МАНАГЕР
29 апреля 2008 г. 15:40:44
 
И что? Не вижу никаких оправданий. Зависть к более удачливым коллегам не может служить достаточным основанием для того, чтобы вот так внаглую кинуть тысячи ни в чем не повинных пассажиров. На 40 тыщ (да даже на 35) в месяц машинист вполне может жить, если уж менеджеры на 15 могут... Этих денег вполне хватает и на коммунальные платежи, и на потусоваццо, и на отдых в ебипте.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:17:49
 
Ну-ка поподробней с этого места. В чём выражается "удачливость" этих коллег? В том, что они умеют вовремя стучать и вылизывать начальству промежность? Что ж, это идеал для вас, лижите. Но не навязывайте своих критериев другим. "Быдло" не хочет следовать вашему примеру.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:11:59
 
Менеджеры разные бывают, конечно. Если вы считаете свою зарплату низкой - не бухтите на машинистов, а берите с них пример. Боритесь за нормальную зарплату.
(Ответить)
 
 
anhar
частности
29 апреля 2008 г. 15:15:10
 
в порядке объяснения ошибочности тезиса, а не спора ради.
"ты сама говорила, что Джоника всех кормит у вас."
Сейчас - да. В этом месяце.
Потому что 1 сотрудник чисто технический и сам денег не зарабатывает непосредственно - помогает облегчать функционирование всех остальных, более ценных в плане принесения денег сотруников - распечатывает бумажки и берет на себя убивающие время разговоры по телефону, освобождая ту же Джо для более плодотворной и приносящих прибыль работ.
А еще 2 сотрудника сейчас - да, сами прибыль не приносят временно, но вчера вот до 4 утра сидели - занимались реорганизацией, планированием, обеспечением продвижения вперед.
Это как на войне: "Джо, прикорой - пока мы магазины с патронами новые вставим". И сможем с новыми силами на уже подготовленный нами плацдарм рвануть.
Приведенный тобой пример не корректен.
Это частная временная ситуация компании, которая проходит этап укрупнения и развития.
А не семеро с ложкой на одного с сошкой :о)))))))))
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 15:49:30
 
а кто тебя просил обсуждать частности? это пол-строчки брошенные мимолётом "ты сама говорила, что Джоника всех кормит у вас", а на остальное тебе наплевать, да? там кроме этого ещё в 30 раз больше написано. или на остальное ответ будет на книгу? ты вообще хоть прочитала то, что я написал?
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 16:01:59
 
прочитала.
Но это обсуждать тут не стану.
Это предмет обсуждения на свежем воздухе в свободное от зарабатывания денег время. Я же не просиживаю штаны на работе, пока мне там откуда-то зарплата капает. У меня есть конкретные дела, которые я должна сделать. Не денег ради, а дела для.
Мне просто не хотелось, чтобы про меня на основании брошенной тобой фразы, плохо подумали :о))))))))))))))))))))))))
Ща вообще в жж напишу.
По мотивам.
Только починю почту - снова глючит.
(Ответить)
 
 
Гость
29 апреля 2008 г. 16:09:30
 
\\\\\во-первых, не благо, а меньшее зло. но которое загоняет в систему ещё глубже. а система состоит в следующем - работник выполняет работ на одну сумму, а получает другую - меньшую. \\\\\
Работник выполняет работ именно на ту сумму, которую получает. А некоторые работники получают больше, потому что имеют какие-то особые заслуги. Однако, первым не сидится спокойно, ими овладевают низменные чувства - зависть, стремление к неограниченному потреблядству - и они начинают действовать типично быдляцкими способами, причиняя ущерб сразу всем. Ну, видимо, чтобы мало не показалось.
\\\\акция не против пассажиров, а против руководства, так как именно РЖД от этого несёт убытки, и их ущерб несопоставим ни с ущербом пассажирам, ни с теми выплатами, которые они аннулировали работникам.\\\\
Ну, да, ну, да... Если сложить совокупный материальный и моральный ущерб всех тех тысяч, которых кинули ожлобевшие машинисты, его с лихвой хватит, чтобы перекрыть все возможные ущербы, понесенные РЖД.
\\\\железнодорожники - не рабы и не бездумная сила природы, они работают только покуда им платят.\\\\
А им разве НЕ ПЛАТЯТ? Вроде бы платят - причем очень даже неплохо...
\\\\и это не их забота, что люди куда-то не попадут, не они брали обязательства. я доходчиво объясняю?\\\\
А разве работник автоматически не берет на себя обязательства, связанные с его профессией, когда устраивается на работу? Или ему все абсолютно должно быть пох? Я бы, честно говоря, выгнал бы работника, которому все абсолютно пох, в первый же день, когда за ним такое было бы замечено.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 16:10:36
 
(это я был)
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 17:00:37
 
а где критерий оценки стоимости работ? - по приносимой прибыли. а всю ли прибыль, которую приносит работник, он и получает? - нет. что не так?
материальный ущерб всех тысяч сомнительный - если они и смогли купить билеты, но не смогли уехать, то РЖД обязан возместить стоимость. если понесли ущерб - моральный или материальный, опять же, РЖД за него отвечает и через суд его можно возместить. а уж откуда взыщет сам РЖД эти деньги - это его проблема.
платят, но меньше обещанного. плюс отменили часть выплат.
вот они и отработали меньше положенного. пусть их теперь выгонят. так ведь не выгоняют - больше там работать некому.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 17:40:34
 
ну, мне деньги за билет вернули, да, но я не об этом ущербе. а об упущенном времени, возможностях и т.п., Анхар выше об этом говорила.
Я не хочу постоянно ходить и требовать какой-то компенсации от РЖД - я хочу, чтобы машинисты не брали меня в заложники при решении своих вопросов с РЖД. Потому что действительно так можно и терроризм оправдать.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 17:53:25
 
не, ну это мало ли кто чего хочет =) иди в суд, если ты хочешь компенсации за потраченное время и нервы. сам тебе это никто не принесёт. может, в Европе в таком случае компания выплатит компенсацию по собственной инициативе, но мы не в Европе. у нас пока действительно надо постоянно ходить и требовать. потому что мало кто со своими требованиями доходит, вот все и расслабились.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 18:03:43
 
А может мне тоже заложников взять? Ты, похоже, считаешь, что это эффективный метод отстаивания своих прав?
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 18:06:05
 
А заложники пусть потом ходят по судам и требуют компенсацию за то, что их взяли в заложники. Или тоже берут заложников. Ну, и до бесконечности.
О, Дивный Новый Мир!
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 18:18:40
 
главное - что можно будет с чистой совестью перестать работать работу.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 14:51:45
 
Зачем вообще тогда устраиваться?
Будь забастовка только поводом, чтобы не работать, рабочие бы давно уволились, а то вовсе не нанимались на работу. Все равно во время забастовки им заработок не выплачивают. С чистой совестью можно сидеть дома и не работать. Машинисты же добиваются повышение оплаты за свою РАБОТУ, а не тунеядство.
.
Что до заложников, то РЖД нет до них никакого дела. Аппелируя к интересам пассажиров машинисты ничего бы не добились. Машинисты берут в заложники прибыли РЖД, до которых хозяевам РЖД как раз есть очень большое дело.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 19:48:23
 
Если утрировать, то примерно так и есть. Это рыночные отношения - каждый делает то, что ему выгодно. Угроза забастовки делает выгодной честную оплату труда работникам
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 01:48:00
 
Так что, рыночные отношения - это и есть тот коммунизм, к которому вы стремитесь?
Выходит, так и есть. И сие мне странно до жути.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 14:42:10
 
Это лишь отстаивание интересов рабочих в рыночных условиях.
.
Это вопрос к г-же anhar: почему она не желает применять к себе собственные же принципы. Ведь именно г-да anhar-ы считают рыночные отношения справедливыми, но возмущаются, когда рабочим удается побеждать в этих отношениях. Это дискриминация. Если машинисты победили в конкурентной борьбе, значит именно они предприимчивые и успешные, а хозяева РЖД - неудачники и тунеядцы, не умеющие работать.
Потом, как уже было замечено многими: контрактов с пассажирами машинисты не заключали, это РЖД обязалось обеспечить пассажирам проезд, право на это у них есть, а не могут - значит неудачники и тунеядцы, не умеющие работать. Это с точки зрения рыночной справедливости.
.
Но такая рыночная справедливость не устраивает г-д anhar-вых, они хотят для себя неконкурентных привелегий, они желают только сами пользоваться силой рыночной конкуренции.
Поэтому они прибегают к демагогии и аппелируют к чуждой им социальной сраведливости и интересам общества, аппелируют к интересам пассажиров, чтобы привлечь их на свою сторону.
Но с точки зрения социальной сраведливости требования машинистов тоже оправданы и РЖД ОБЯЗЯНА их удовлетворить (тогда и поезда будут ходить). Но ТАК понимаемая социальная сраведливость и интересы общества, тоже не устраивает г-д anhar-вых, они желают, чтобы только рабочие подчинялись интересам общества (в данном случае пассажиров), но сами подчиняться им не желают, не желаю удовлетворять интересы общества (в данном случае требования машинистов).
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:20:35
 
> но я не об этом ущербе. а об упущенном времени, возможностях и т.п.
Как хорошо вы считаете свои упущенные возможности! Чего ж тогда обижаетесь на машинистов, которые в один прекрасный момент решили посчитать СВОИ упущенные возможности? Или это только ваша привилегия?
> хочу, чтобы машинисты не брали меня в заложники при решении своих вопросов с РЖД
Уважаемый! У нас рынок, свобода и демократия! Не нравится кататься на электричках с такими машинистами - пользуйтесь автобусами, такси. Хоть вертолётом. И ни в чём себе не отказывайте :))
(Ответить)
 
 
Гость
1 мая 2008 г. 12:01:23
 
А это - мысль.
Перестать пользоваться электричками.
Возить будет некого. РЖД упразднят... ЗАрплаты платить совсем перестанут..
Только вот забастовщики в поисках прокорма пойдут в какую-нибудь другую отрасль работать. И там тоже доведут дело до развала отрасли.
Хотя - лучше бы случился акт естественного отбора. И те, кто не в состоянии приспособиться к условиям жизни, взял бы и вымер.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 15:13:17
 
Гость: <А разве работник автоматически не берет на себя обязательства, связанные с его профессией, когда устраивается на работу?>
А разве работодатель автоматически не берет на себя обязательства, когда начинает производство определенных услуг? Если работа транспорта является следствием двух обстоятельств (причин): требований машинистов к условиям и оплате их работы и желанием хозяев РЖД их удовлетворить, - то почему причиной срыва движения ж/д транспорта Вы-либералы называете только одно из обстоятельств - нежелание машинистов смириться с текущими условиями труда и оплатой?
Я с не меньшим правом могу заявить: причиной срыва движения ж/д транспорта является нежелание хозяев РЖД принять требование машинистов. Ведь если бы РЖД удовлетворило бы эти требования - поезда продолжали бы ходить по расписанию. Значит, виновны хозяева РЖД.
<Или ему все абсолютно должно быть пох? Я бы, честно говоря, выгнал бы работника, которому все абсолютно пох, в первый же день, когда за ним такое было бы замечено.>
Если работнику абсолютно пох ваши прибыли, это не значит, что ему пох интересы потребителей вашего товара.
Если вы не желаете платить своему работнику устраивающую его зарплату (и без нее, он готов отказаться от работы), не значит ли что вам пох на интересы ваших покупателей и Вас следует выгнать из вашей же фирмы?
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 16:58:46
 
<на мой взгляд, создание рабочих мест есть благо. Потому что при отсутствии этих мест людям негде работать ВООБЩЕ. :о))>
Какой бред!
Капиталист, видите ли, делает высочайшее одолжение, позволяя рабочим работать на себя, а покупателям покупать товар. Он говорит: без моего разрешения вы не сможете производить балга на моем предприятии, вы - рабочие, не сможете зарабатывать себе на хлеб, а вы - покупатели не увидите товара - поэтому платите мне!
Только когда рабочие признают право собственности капиталиста на средства производства, его благосклоннейшее соизволение работать на его предприятии является необходимостью.
Но как только это право собственности перестанут признавать, существование капиталиста сразу перестанет быть социальной необходимостью. Для того, чтобы трудиться и производить продукт, нужны не рабочие места, а сами рабочие и средства производства - они прекрасно существуют без капиталиста!
<И как следствие - нечего ЖРАТЬ.>
Нечего будет жрать самому капиталисту! Это не капиталист кормит рабочих, создавая им рабочие места, а рабочие кормят капиталиста, соглашаясь работать на него и отдавать ему продукт своего труда.
Не на что купить жратву, не еще значит, что нечего жрать! Жратву производит не капиталист, а рабочие сельского хозяйства и пищевой промышленности. Жратва как раз имеется в достатке, но рабочим не принадлежит.
Как только рабочие захватят средства производства в свою собственность, им больше не будет нужды платить за жратву, которая итак всегда имелась в наличии.
<Создание рабочих мест не в последнюю очередь влечет за собой осуществление каких-то процессов работ, услуг, товаров>
Осуществление каких-то процессов работ, услуг, и производства товаров ни в коей мере технически не зависит от создания рабочих мест. Чтобы технически осуществить какие-либо процессы, нужны лишь рабочие руки и средства производства.
<Именно ради этого и ради того, чтобы работникам было что кушать, места и создаются.>
Создание рабочих мест это не благотворительность. Действительной целью рабочих мест является присвоение капиталистом результатов чужого труда.
<Сколько дел люди НЕ СДЕЛАЛИ. И им теперь придется в более сжатые сроки эти дела делать. При условии их добросовестного отношения к тому, за что они деньги получают.>С какой стати? Им платят за работу, а не за сроки. Если работодатель налагает штрафы за опоздания и невыполнение сроков, он урвет свое и без забастовок на транспорте - еще более сократив сроки, до невозможного. Поставить его на место можно лишь организованной борьбой, или наконец экспроприацией.
<те, против кого по идее должна быть направлена такая акция, от нее не пострадали. Они на Рублевке живут.>
Пострадали, они потеряли прибыли. Иначе бы забастовку и начинать не стоило. Если бы капиталисты не страдали от забастовок, если бы они не теряли прибыли, когда рабочие не работают, то зачем им вообще рабочие?
<А тысячи простых и зачастую менее всего обеспеченных людей штурмовали автобусы, нервничали, опаздывали.>
По причине нежелания хозяев РЖД принять требования машинистов.
<большинство из них согласилось бы скинуться по рублю в пользу "голодающих поволжья", только бы не терпеть причиненные ими неудобства.>
Хозяева РЖД тут же бы сократили зарплату машинистам на соответствующую сумму - если пассажир готов платить зарплату машинисту, то зачем платить ему, хозяину?
<Нельзя бить невиновного, рассчитывая вызвать страх в виноватом.>
Я уже говорил: машинисты бьют виновное РЖД, шантажировать РЖД бедами невиновных пассажиров не имеет смысла - РЖД насрать на пассажиров, и на их невиновность тоже.
(Ответить)
 
 
Гость
28 апреля 2008 г. 23:38:11
 
За присутствием части достоверных фактов, которые вы приводите, общий вывод не верен ни у вас, ни у ваших оппонентов. Локомотивщики бастуют в отрыве от массы за прибавку к жалованию, на остальных им начхать - это правда. И массам на них наплевать. Хорошенький показатель перед праздником солидарности трудящихся. Вы своей позицией собственно ничем от этих затюканных мужиков не отличаетесь: блюдете свой интерес и интересы своих родственников, а на остальное наплевать. Не так ли?
А у ваших оппонентов тоже есть слабое место. Это привычка любой протест раздувать до слоноподобных размеров. Ну прогнали мужики НБП, восторгов-то? А где же все-таки привнесение классового сознания и коммунистическая пропаганда среди бастующих? Из отчетов этого не видно.
(Ответить)
 
 
Ы
28 апреля 2008 г. 23:55:29
 
А к чему выпендриваться-то? Наши ребята там были, с газетами и листовками. Я тоже был. Трубить об этом со всех трибун, что ли? Работаем, а шуметь не обязательно.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 00:02:08
 
Так а чего скромничать? Не то время сейчас.
Коммуницировать и организовывать. Доносить информацию до людей. В этом суть борьбы сейчас. Значит, об этом и надо говорить. Пример показывать надо, показывать действия и изучать эффект. И так повсеместно и сообща. Только так и выедем.
(Ответить)
 
 
Гость
29 апреля 2008 г. 00:13:49
 
А писать о протесте и не раскрывать его через призму коммунистической пропаганды на сайте - это по-Вашему не выпендривание? Простите, на хрена тогда нужен такой сайт и на хрена выпендриваться его существованием на съездах с большой трибуны? Никто же не просит Вас докладывать, что Коля или Петя раздали столько листовок и сагитировали в коммунизм столько-то рабочих? Главного-то не прозвучало :-( Только констатация факта, о котором точно также протрубили в других, более раскрученных СМИ.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:22:23
 
То, что вы прочитали и откоммментировали, - это репортажи, сделанные в оперативном режиме, буквально на ходу. Не надо требовать от них большего, чем они могут дать.
А главное ещё прозвучит...
(Ответить)
 
 
Заречный
1 мая 2008 г. 20:44:44
 
Саша, будь умнее. Я на тебя зла уже не держу, перегорело. Поскольку мы с тобой в одной партии, буду критиковать. Потому что заметил: чем чаще тебя критикуешь, тем лучше у тебя идет работа в комсомоле :)
(Ответить)
 
 
Готтлиб-АКМ
Хотелось бы услышать...
29 апреля 2008 г. 12:08:10
 
Хотелось бы услышать, какие реальные итоги работы комсомольцев с железнодорожниками есть.
Я имею ввиду, какая политическая или профсоюзная победа была именно с помощью комсомольцев одержана.
Пока что скаладывается ощущение банального раздутия факта бытового экономизма. ИМХО...
Итоги какие? Именно коммунистические итоги.
(Ответить)
 
 
Николай Эрлиб
29 апреля 2008 г. 15:50:52
 
Ничего кроме эмоций в комментариях anhar нет. Забавно было читать этот вопль мелкой буржуазии; пафос филистера ей удалось очень ярко выразить в своих словесных излияниях.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 16:07:15
 
а я и не пыталась представить, что в моих словах есть что-то кроме эмоций.
пара десятков считающих себя мужиками особей не в силах разобраться с организацией, в которую они нанялись на работу.
Следующим шагом станет, наверное. партизанщина. С пусканием поездов под откос. Чтоб руководству РЖД стало по-настоящему страшно.
А "пассажиры" поддержат. Такая веская причина для того, чтобы не придти на работу и не работать! Красота!!!
Скажу по секрету - я тоже когда-то радовалась сорванным контрольным в школе.
Да, это эмоции.
Потому как ПОЗОР.
Просто позор.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 17:15:48
 
опять дискуссия переросла в разряд разговора тех, кто ничего не знает по теме с теми, кто знает, но не разбирается. когда уже дойдёт до людей, что идеологию надо подтягивать на фактах а не на лозунгах =(
.
Анхар, ты много знаешь о сути проблемы и о том, какие действия уже реально предпринимались до того, как дело дошло до забастовки?
.
а остальные что? в первый раз в жизни задумались о том, что такое забастовка и зачем она нужна?
.
что за разговор слепого с глухим? зачем это?
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 17:22:37
 
Я знаю, что завтра тебя могут запереть в лифте лифтеры. В попытке выбить из ЖЭКа большее жалование.
А ты там будешь сидеть, в лифте. И приятного, думаю, лично для тебя в этом будет МАЛО.
Я против взятия людей в заложники.
Только и всего.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 17:33:16
 
Анхар, ты много знаешь о сути проблемы и о том, какие действия уже реально предпринимались до того, как дело дошло до забастовки?
Только и всего. Я не спрашивал тебя о лифтах и заложниках.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 18:00:30
 
А ты много знаешь о сути, к примеру, чеченской проблемы и о том, какие действия уже реально предпринимались до того, как дело дошло до захвата Норд-Оста и Беслана?
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 18:18:04
 
а я что, где-то обсуждал действия чеченцев, говорил что им надо делать и как себя вести, давал свою оценку Норд-Оста, Беслана?
ну вот понимаю, если бы я написал тут "здоровые половозрелые мужчины ведут себя как истерические девочки, принесите мне платков - я пойду подтирать им носы, а то устроили чёрти-что, из-за них невинные люди страдают" - тогда бы я понял зачем ты мне это написал.
.
.
а так - Анхар пишет оскорбления в адрес незнакомых ей людей, обсуждает их действия, выносит им вредикт и рекомендации, после этого ноет о расцвете быдла вокруг, которое её оскорбляет.
сначала вести себя надо по-человечески, а потом уже требовать к себе нормального отношения.
.
.
нет, было бы здорово, если бы кругом были одни джентельмены, которые пропускали бы оскорбления мимо себя и отвечали бы только по сути. но и соринки в глазах надо начинать искать с себя, со своих собственных глаз. ты очень правильно говоришь про быдло и жизнь в дерьме. справедливо. но и самим не надо до этого опускаться, только и всего.
.
надеюсь, мы не будем обсуждать Беслан в этой теме. я и так уже путаюсь что я тут читал, а что нет. тему засрали донельзя.
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 18:45:27
 
Миша: носовые платки были после бляди, суки, зажравшейся, тупой, слова "климакс", обвинений в том, что мои родственники якобы ездят на электричках, а я якобы не плачу сотрудникам достойных зарплат, после того, как меня назвали заебавшим буржуйско-менеджерским быдлом, и попросили пиздовать нахуй.
Все - строго в хронологическом порядке.
Носы были уже после этого. У меня все ходя записаны.
Сравни весовые категории?
Вот это дерьмо, мнение и право которого срать людям на транспорте и на форумах, ты защищаешь с таким рвением, и то, что я попросила платков для того, чтобы вытирать носы и слезы рыдающим о недовыплаченных бабках гражданам. Мнящих себя мужчинами, к которым они не имеют никакого отношения, кроме чисто физиологических особенностей строения туловища.
А они реально плачут.
И меня тут почему-то просили слать куда-то факсы и зачем-т топать в РЖД, услугами которого я не пользуюсь.
И слезы текут градом.
Могу не вытирать - пусть носами хлюпают.
взрослее и воспитаннее они от этого не станут.
А ты, Искатель, не там ИЩЕШЬ.
(Ответить)
 
 
Искатель
29 апреля 2008 г. 19:52:34
 
Человеком может называться только тот, кто всегда остаётся человеком. Могу ещё раз тебе это повторить. Теперь в новом контексте. Ты даже на моё сообщение о том, что некрасиво сводить проблему прав работников и работодателей к отношениям мужчин и женщин, опять мне ответила что работники дескать ведут себя "не по-мужски". Не по-женски себя ведёшь. Зачем ты себя вгоняешь в собственное же определение быдла? Тебе оно надо?
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 02:02:08
 
Чегой-то тебя не туда занесло, любезный друг. Ты б забрало поднял, а то через прорези очевидного не видать. Просто есть люди, которым другие люди не по барабану - а есть, которым на всех "нас - рать!", потому как лично им якобы чего-то недодали. Надо ли объяснять разницу между альтруистом и жлобом - или и так понятно?
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 13:50:05
 
<Я знаю, что завтра тебя могут запереть в лифте лифтеры. В попытке выбить из ЖЭКа большее жалование.>
Нужно еще доказать, что заперли вас именно лифтеры. Также я могу сказать, что заперло вас в лифте руководство ЖЭКа, в попытке не повысить жалование лифтерам. Ведь если ЖЭК повысит жалование лифтерам, то в лифте вас не запрут. Вывод: виновен ЖЭК.
<Я против взятия людей в заложники.>
Кто именно берет в заложники, лифтеры или ЖЭК?
(Ответить)
 
 
Николай Эрлиб
29 апреля 2008 г. 20:19:53
 
*пара десятков считающих себя мужиками особей не в силах разобраться с организацией, в которую они нанялись на работу
- Они как раз и начали разбираться, требуя от начальства соблюдать свои права.
*Такая веская причина для того, чтобы не придти на работу и не работать!
- Причём здесь это? Никакой логики.
Конечно, было бы лучше, если бы они вешали на фонарных столбах своих работодателей, но до этого пока далеко.
*я тоже когда-то радовалась сорванным контрольным в школе.
- Сами-то понимаете, что с чем сравниваете?
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 01:54:19
 
\\\- Они как раз и начали разбираться, требуя от начальства соблюдать свои права. \\\
ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, ДА?
Что характерно, и цель-то сугубо эгоистичная...
\\\*Такая веская причина для того, чтобы не придти на работу и не работать!
- Причём здесь это? Никакой логики.
Конечно, было бы лучше, если бы они вешали на фонарных столбах своих работодателей, но до этого пока далеко.\\\\
Я бы предложил им для начала разобраться с самими собой. Например, при помощи стены, об которую можно себя убить.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:25:41
 
> ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, ДА?
Эти средства - конечно. Для просвещённой, цивилизованной Европы, например, это вполне нормальные средства.
> Что характерно, и цель-то сугубо эгоистичная...
А что, машинисты должны воспылать любовью к вам и вашим "упущенным возможностям"? А с чего бы? Нормальный, здоровый эгоизм рыночного общества. Труд должен достойно оплачиваться. Вы не согласны?
> Я бы предложил им для начала разобраться с самими собой. Например, при помощи стены, об которую можно себя убить.
Как будет следующая забастовка - приходите и скажите им об этом сами. Или слабо? :)
(Ответить)
 
 
Гость
30 апреля 2008 г. 22:44:39
 
Ну, то есь, рыночное общество с его звероподобной конкуренцией - это ваш коммунистический идеал, да? И "просвещенная Европа" с ее культом потреблятства тоже?
(Ответить)
 
 
SalvadoR
30 апреля 2008 г. 22:49:47
 
Да, Ильич, глядя на этот ужас-ужас-ужас, думаю, ворочается в своем стеклянном саркофаге...
(Ответить)
 
 
Arkheo
цели и средства...
30 апреля 2008 г. 22:54:19
 
> Эти средства - конечно. Для просвещённой, цивилизованной Европы, например, это вполне нормальные средства.
В обожаемой вами "цивилизованной Европе" сначала объявляют о предстоящей забастовке. Чтобы те, кого это не касается напрямую, были готовы к возможным неприятностям. ( в данном случае могли "пользоваться наземными видами транспорта")
>А что, машинисты должны воспылать любовью к вам и вашим "упущенным возможностям"? А с чего бы? Нормальный, здоровый эгоизм рыночного общества. Труд должен достойно оплачиваться. Вы не согласны?
Я получаю, не поверите, гос-зарплату -7500 РУБЛЕЙ в месяц! За 5 дней работы в неделю. Потому, что бюджетник, а не чиновник, которым постоянно повышают. А наши машинисты - от 22 до 25 тыс. руб. И им не хватает?! Они такими методами дождутся, что их поувольняют, а на место каждого из них возьмут 5-6 пролетариев из Советской Молдавии или Таджикистана - это будет по соц. справедливости! По "Капиталлу"!
(Ответить)
 
 
ComIntern
1 мая 2008 г. 00:00:03
 
Вы, простите, где живёте?
(Ответить)
 
 
Arkheo
1 мая 2008 г. 08:54:11
 
дома живу. в Москве. на южной окраине.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 13:40:31
 
<Они такими методами дождутся, что их поувольняют, а на место каждого из них возьмут 5-6 пролетариев из Советской Молдавии или Таджикистана>
Если бы это было выгодней, так бы сразу и сделали, безо всякох забастовок и не взирая на законность.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 14:08:40
 
<а я и не пыталась представить, что в моих словах есть что-то кроме эмоций.>
Вам нужно было представить доказательства, что именно железнодорожники виновны в бедствиях пассажиров. Этого вы не сделали. Вы поведали лишь о ваших чувствах. То, что вы сочуствуете классовым интересам руководства РЖД, это понятно. Но вот ни железнодорожники, ни пассажиры не сочуствуют ни классовым интересам руководству РЖД, ни Вашим классовым интересам.
<пара десятков считающих себя мужиками особей не в силах разобраться с организацией, в которую они нанялись на работу.
Следующим шагом станет, наверное. партизанщина. С пусканием поездов под откос. Чтоб руководству РЖД стало по-настоящему страшно.
А "пассажиры" поддержат. Такая веская причина для того, чтобы не придти на работу и не работать! Красота!!!>
Странная логика. Раз пассажиры поддержат железнодорожников, то очевидно это выразится в ТЕХ ЖЕ действиях: забастовках и партизанщине (вооруженном терроре). А вы говорите "не придти на работу и не работать". Опоздание на работу по причине транспорта - не в этом состоит поддержка пассажиров, ведь зарплат за пропущенное время им не платят.
(Ответить)
 
 
SalvadoR
29 апреля 2008 г. 16:24:33
 
А у вас, я гляжу, сурьезная аргументация на сурьезной аргументации сидит и сурьезной аргументацией погоняет, да?
(Ответить)
 
 
Петро с хутора Татарский
29 апреля 2008 г. 16:59:50
 
О как комсомолия расшумелась!!!!
Революция на пороге прямо))))
Два десятка машинистов сорвали транспорт, чтоб рублик укрупнить........
А из этого делают хрен знает что.
Эх, комсомольцы!!! Вам до ваших исторических предков как до луны.
Метесь хренью. Выискиваете то, чего нет.
"Хотели всемирную революцию, а в итоге написали в тапочки"
(Ответить)
 
 
Борщ
29 апреля 2008 г. 17:18:06
 
всех их пороть надо!.. и тех, и этих...
(Ответить)
 
 
anhar
29 апреля 2008 г. 17:18:12
 
про тапочки - архиверно.
(Ответить)
 
 
Ы
30 апреля 2008 г. 18:27:10
 
Желаю вам дальнейших успехов в непремиримой борьбе с собственными горячечными фантазиями о комсомольцах и революции :)
(Ответить)
 
 
Николай Эрлиб
30 апреля 2008 г. 21:21:46
 
Да, тов. Ы, жарко тут у вас бывает...
Неадеквата очень много.
Мне особенно понравилось про работодателя, который получает меньше, чем его наёмные работники.
Воистину: шизобред.
(Ответить)
 
 
Посол из Конго
1 мая 2008 г. 12:06:18
 
Вот и брали бы пример с работодателя, который не эксплуатирует своих работников, а создает для них комфортные условия.
Вместо того, чтобы считать такой вариант справедливого распределения материальных благ НЕАДЕКВАТОМ :о))
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 13:34:42
 
Ынтересно, с чего Вы взяли, что данный работодатель не эксплуатирует своих работников? Потому что он создает для них комфортные условия? Это чепуха.
Если работодатель не отдает рабочим ВСЮ выручку, за вычетом износа орудий труда и стоимости сырья, то он уже присваивает часть стоимости (называемой прибавочной), созданной трудом рабочих, то есть он эксплуатирует их. То, что он выплачивает рабочим часть созданной их трудом стоимости в виде зарплат и "комфортных условий" (комфортных, по сравнению с голодной смертью) нисколько не меняет того факта, что другую часть созданной трудом рабочих стоимости он присваивает себе - это эксплуатация.
.
Труд рабочих создает продукт, полезный покупателю, и потому их труд создает стоимость, входящую в стоимость товара (вместе со стоимостью потребленных средств производства). Эту, созданную трудом рабочих стоимость оплачивает покупатель, когда покупает товар.
Стоимость потребленных средств производства, входящая в товар, лишь компенсирует капиталисту стоимость, которую он сам за них уплатил.
Весь же "труд" "работодателя", т.е. капиталиста, сводится присвоению стоимости товара, в том числе той ее части, что создана трудом его рабочих. Так как этот "труд" капиталиста ничего полезного покупателю не создает, то этот "труд" не создает и стоимости товару. "Работодатель" потому может иметь прибыль лишь за счет той части стоимости товара, что создана трудом его рабочих. Он социальный паразит.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 13:35:56
 
Ынтересно, с чего Вы взяли, что данный работодатель не эксплуатирует своих работников? Потому что он создает для них комфортные условия? Это чепуха.
Если работодатель не отдает рабочим ВСЮ выручку, за вычетом износа орудий труда и стоимости сырья, то он уже присваивает часть стоимости (называемой прибавочной), созданной трудом рабочих, то есть он эксплуатирует их. То, что он выплачивает рабочим часть созданной их трудом стоимости в виде зарплат и "комфортных условий" (комфортных, по сравнению с голодной смертью) нисколько не меняет того факта, что другую часть созданной трудом рабочих стоимости он присваивает себе - это эксплуатация.
.
Труд рабочих создает продукт, полезный покупателю, и потому их труд создает стоимость, входящую в стоимость товара (вместе со стоимостью потребленных средств производства). Эту, созданную трудом рабочих стоимость оплачивает покупатель, когда покупает товар.
Стоимость потребленных средств производства, входящая в товар, лишь компенсирует капиталисту стоимость, которую он сам за них уплатил.
Весь же "труд" "работодателя", т.е. капиталиста, сводится присвоению стоимости товара, в том числе той ее части, что создана трудом его рабочих. Так как этот "труд" капиталиста ничего полезного покупателю не создает, то этот "труд" не создает и стоимости товару. "Работодатель" потому может иметь прибыль лишь за счет той части стоимости товара, что создана трудом его рабочих. Он социальный паразит.
(Ответить)
 
 
всё из того же Конго
1 мая 2008 г. 16:58:54
 
Знаете, а работодатель он, вообще-то, тоже работает. Допустим, он не галоши делает, а руководит процессом, поставками материалов. Ищет пути сбыта. Т.е. сам материальных ценностей не производит. Т.е., по вашей логике, миску с кашей не заслужил? Ему ничего не положено? А компании, которой он руководит? Или надо как при натуральном хозяйстве делить всё, до копейки, а когда возникает необходимость затрат - снова собирать оставшееся по карманам и на эти деньги обновлять орудия производства, улучшать, опять же, условия труда, делать ремонт помещений, скидываться на то, чтобы расширить штат и нанять новых сотрудников....
Смешно и дико.
И свидетельствует о том, что вы не понимаете, что такое экономика и как это работает.
Люмпены, правильно вас барышня словами Маркса охарактеризовала.
Отребье.
Сальвадор вам так и не смог объяснить, что барышня не капиталист - прекратите использовать это слово не по назначению. Она - руководитель небольшого предприятия, конечная цель которого не тупая прибыль ей в карман, а материальное обеспечение работающего в ее компании персонала и выполнение какого-то вида работ, в которых нуждается общество.
Но у вас голова лозунгами забита, ваш мир черно-белый, там есть только эксплуататоры и эксплуатируемые. Труд в вашем понимании может быть только рабским. Других вариантов ваша тупиковая модель не предусматривает.
Если вам больше 25 лет, то вы уже абсолютно безнадежны с такой кашей в мозгах и такой зашоренностью.
Предлагаю нормальным людям больше в этой показательной порке не способного ни на что кроме лозунгов и оскорблений гопников не участвовать.
Лучше поработать.
Или день ТРУДА отметить.
Пока еще кому-то повышения зарплат не захотелось и, к примеру, всем нам электричество не отключили. Такой резонанс был бы: у многих недельный запас еды в холодильниках хранится, всё испортится сразу. А потом забастуют мусорщики, и испорченные продукты будут ВОНЯТЬ по всему городу.
Зато какой-нить Вася 400 баксов в месяц со спокойной душой себе положит.
Хотел написать "со спокойной совестью", о передумал: нет совести у таких Вась.
Может быть, когда-то и была, но вся вышла.
(Ответить)
 
 
Меркул Т
1 мая 2008 г. 19:54:59
 
Почитайте мои посты выше (скоро будут еще), там есть ответы на ваши вопросы.
.
<Знаете, а работодатель он, вообще-то, тоже работает.>
Сущность работодателя состоит в том, что покупать рабочую силу, и в последствии, на основании своей собственности на нее и собственности на средства производства, присваивать продукт деятельности этой рабочей силы - продукт труда рабочего. А если работодатель капиталистический - затем и продавать этот продукт (а не потреблять самому), реализуя его стоимость. Сами эти операции технически он проводить не обязан, его дело - давать право на сделки с собственностью и присваивать продут от своей собственности.
В этом весь его "труд".
<Допустим, он не галоши делает, а руководит процессом, поставками материалов. Ищет пути сбыта.>
поставки материалов, наем рабочих персонала, поиск путей сбыта, реализация товара, реклама - все это функции не работодателя, а функции менеджеров и продавцов.
Сами менеджера и продавцы прибыли не получают за эти функции, они не партнеры работодателя, а его наемные работники. И работодатель, если он по совместительству выполняет эти функции, не получает за них свою прибыль, он присваивает прибыль только на основании своей собственности на рабочую силу (в период наема) и на средства производства.
<Т.е. сам материальных ценностей не производит. Т.е., по вашей логике, миску с кашей не заслужил? Ему ничего не положено?>С точки зрения покупателя его "труд" не заслуживает никакой миски. Что полезного для покупателя в том, будет ли присвоена уплаченная им стоимость работодателю, или достанется рабочим, или кому-то еще. Покупателя волнует производство товара, а распределение дохода от продаж ему, как покупателю, не интересно.
Рассмотрим полезность труда менеджеров и продавцов. Кому полезен их труд? Менеджеры и продавцы помогают капиталистическому работодателю совершать сделки по купле рабочей силы и на средств производства (создание условие), принуждать рабочих к труду и контролировать процесс труда (присвоение), и реализовывать товар на рынке (реализация прибавочной стоимости) - то есть помогают технически ему присвоить прибавочную стоимость, созданную рабочими, в свою частную собственность. Этот труд безусловно полезен работодателю и потому он покупает услуги (рабочую силу) менеджеров и продавцов, они заслуживаю миски с кашей - с ЕГО точки зрения.
Но в чем польза для покупателя в присвоении прибавочную стоимости в частную собственность данного капиталиста? Ни в чем. То, что прибавочная стоимость будет частным образом присвоена капиталистом, не дает ему ничего полезного покупателю - ему безразлично, кто ее присвоит, для самого процесса производства в этом нет никакого значения. Потому покупатель не оплачивает труд менеджеров и продавцов, то есть этот труд не входит в стоимость товара.
<А компании, которой он руководит?>
Компания - неодушевленный предмет, не имеющих своих экономических мотивов. Мотивы имеют собственники компании, так называемые работодатели. Покупателю положено оплатить им стоимость потребленных средств производства кампании, и он оплачивает ее, так как признает это потребление необходимым для производства товара (их стоимость входит в стоимость товара). Но эта оплата лишь возвращает компании то, что она заплатила за покупку этих средств производства.
<Или надо как при натуральном хозяйстве делить всё, до копейки, а когда возникает необходимость затрат - снова собирать оставшееся по карманам и на эти деньги обновлять орудия производства...>А при чем здесь натуральное хозяйство? При натуральном хозяйстве не производят товаров, а производят продукт сразу для непосредственного потребления.
Вы говорите о другом. О концентрации производственных и денежных фондов для крупного производства.
В этой концентрации нет никакой заслуги работодателя. Она возможна без его присутствия.
Товарное производство без капиталиста может существовать не только в форме множества мелких единоличных ремесленных мастерских. Существуют еще рабочие кооперативы, где частным собственником предприятия является рабочий коллектив, где созданная рабочими стоимость, распределяется равно их труду. Здесь совсем не обязательно раздавать всю выручку по карманам рабочих - зачем? Каждый рабочий имеет свою долю (пай) в производственном фонде предприятия - но значит и в денежном фонде тоже! Хоть товар и его стоимость, обращенная после реализации товара в деньги, и распадается на частные паи отдельных рабочих, совсем не нужно физически разделять эти паи, достаточно быть владельцем своей доли в общем фонде. (паи здесь не дают доли в доходе!)
А разве при капитализме не существует партнерских объединений и акционерных обществ, разве для свершения процесса производства-обращения капитала необходимо сосредоточить всю собственность в руках одного собственника?
В коммунистическом обществе вообще все средства уже сконцентрированы в одной руке - в общей собственности общества тружеников. Здесь вообще не нужно скидываться (паев нет), и покупать у самого себя не нужно - потому и товарного хозяйства нет.
<Смешно и дико. И свидетельствует о том, что вы не понимаете, что такое экономика и как это работает.>
Это свидетельствует о том, что вы крайне ограничены в своих представлениях об экономических системах, признавая возможность только капиталистических отношений - и даже их вы понимаете неправильно.
<Сальвадор вам так и не смог объяснить, что барышня не капиталист - прекратите использовать это слово не по назначению.>
Присвоение прибавочной стоимости путем покупки рабочей силы рабочего, присвоения и продажи продукта его труда и есть сущность капиталиста. И не важно, что он воображает о своих целях.
<Она - руководитель небольшого предприятия, конечная цель которого не тупая прибыль ей в карман, а материальное обеспечение работающего в ее компании персонала и выполнение какого-то вида работ, в которых нуждается общество>
Если она только руководитель небольшого предприятия, то на каком основании она получает прибыль этого предприятия, а не просто зарплату директора?
Если ее цель материальное обеспечение (имеется в виду зарплата?) персонала, то почему она не делится с ним прибылью предприятия, частично - в виде доли (пая) в собственности предприятия?
Если ее цель только выполнение какого-то вида работ, в которых нуждается общество (которые, кстати, выполняют ее рабочие, а не она сама), то зачем она взимает с покупателя плату за свой продукт, если ее единственная цель - обеспечить их потребности?
Но все эти благородные цели не объясняют претензий данной г-жи на благодарность со стороны рабочих и общества - эти цели осуществляются трудом самих рабочих, и осуществимы без всякого наличия работодателей, а также менеджеров и продавцов.
.
Тут могут возразить, мол, если она не будет взимать плату за стоимость товара, она не сможет оплатить работу персонала и возместить потребление-износ средств производства. Это так, пока речь идет об одном предприятии в товарном хозяйстве. Если же все предприятия не будут взимать плату за свой продукт, а будут отдавать его безвозмездно потребителю, то и самому предприятию не будет нужды покупать потребленные-изношенные средства производства - они будут брать их у других предприятий по своим потребностям, и рабочим будет не нужна зарплата - они будут также безвозмездно брать требуемые им продукты.
Для обслуживания потребностей общества нет нужды в частном присвоении продукта и его стоимости.
<Но у вас голова лозунгами забита, ваш мир черно-белый, там есть только эксплуататоры и эксплуатируемые. Труд в вашем понимании может быть только рабским. Других вариантов ваша тупиковая модель не предусматривает.>
Где я это сказал? ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ труд может быть только рабским (образно выражаясь), то есть эксплуатируемым. Это моя модель труда при капитализме (точнее не моя, а Маркса).
Но труд есть не только при капитализме.
При простом товарном производстве труд единоличника не эксплуатируется.
В социалистическом/коммунистическом обществе труд работника не эксплуатируется. Вот другие варианты моделей труда.
Дебильные лозунги о "социальной ответственности" предпринимателей, коими забита Ваша голова, я каждый день слышу по зомбоящику.
(Ответить)
 
ВОПРОС НЕДЕЛИ:
Ваше отношение к копирайту.

посмотреть результаты...
 

ФОРУМ:
quot;olgquot;... Для производства общественны...
Да выдают эти 400 000 рублей. Только не кажд...
Сегодня сложилось тяжелейшее положение. Ряд...
[ 2. Понятие госкапитализм как вонючий экс...
Стало быть поработал, да и почил в бозе. Раб...
То о чём вы говорите, есть пусть важная, но ...
Но ,нет худа без добра. Т.е. вы имеете в вид...
По моему, абсолютное большинство: ведь ученые...
Когда нет новых перспективных идей, то и зах...
Кстати. товарищи Ю. М. и Шнэйкет. Рекомендую ...
Ну что же, давайте посмотрим. Кстати, по-моем...
Стало быть поработал, да и почил в бозе. Раб...
Правильно. И немаловажно, что трудовые колле...
Давайте вместе следить за событиями в Киргиз...
С одной стороны соглашаешься, что стоимость ...

НАВСКИДКУ:

АНЕКДОТ В ТЕМУ:
Опоздавший Иисус приходит на тайную вечерю. А там - гульба, пьянка.
Иисус спрашивает апостола Петра:
- Что такое? Откуда на все это деньги?
Петр:
- А там Иуда за 30 серебряников что-то продал.
дальше...
добавить свой!
| Официоз | Боевые сводки | О нас пишут | Библиотека | Статьи | Агитпроп | Юмор | Ссылки | "Wanted!" | Творчество | В стране и в мире | Рабочее движение | FAQ | Дискуссия | Гостевая книга | Форум | Архив | Опрос | Анекдоты |


Материалы: РКСМ(б). Разработка и поддержка - Интернет-комиссия при ЦК РКСМ(б), 2005-2007. При перепечатке ссылки обязательны.